e ancora:

  tramite Esméralda Romanez:

• a Helge Valama, Alessandro Morazzini, Alessandra Meloni e altri 3 piace questo elemento.
• • Davide Falcioni bellissimo. 22 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Elisabetta Vivaldi Te aven saste te bahtale Romalen! Ci sono tante famiglie di Rom in Italia...non bisogna avere i tratti indiani o averlo scritto in fronte. La gente si nasconde a causa degli stereotipi ...o non da peso perchè sta così bene che non sente il ...bisogno di andare a scavare alla ricerca di radici scomode per essere offesa alla luce di quello che si dice e si fa oggi e specialmente dopo i bombardamenti propagandistici degli ultimi tempi...Ci sono tanti Rom che neanche ve lo aspettate...e quando sentono come la gente è ignorante non possono fare altro che scrollare le spalle. Diceva mia nonna " a lavare la testa all'asino ci perdi l'acqua e il sapone". Ciao a tutti DevlesaaaaaaaaaaMostra tutto 20 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Franco Bonalumi E sarebbe bello che i tanti "nascosti" facessero coming out... 20 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più · 2 personeCaricamento...
  • Franco Marchi Sarebbe bello, ma.... 20 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Franco Bonalumi ‎...ma non è facile, vero. E io sicuramente non so cosa voglia dire davvero provare quel peso. Però è indispensabile: forse Giovanni avrebbe dovuto dire alla figlia di non vergognarsi mai delle proprie origini, e che se quel ragazzo non fosse più uscito con lei solo perché lei è Rom, allora non era il ragazzo giusto. 20 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Franco Bonalumi ‎"La cultura rom non distingue il mondo dell'infanzia da quello degli adulti. Se per esempio [...] la mamma chiede l'elemosina i bambini [...] seguono. E' naturale, non si tratta di sfruttamento."
    
    Posto che capisco il punto di vista della cu...ltura rom su questo argomento, io spero che non vi fosse anche implicita una difesa della pratica del Mangèl come tradizione da difendere.Mostra tutto 20 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più · 1 personaCaricamento...
  • Fabrizio Casavola Un po' di legna sul fuoco ;-) http://www.agoramagazine.it/agora/spip.php?article2240 18 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Franco Bonalumi E mi spiace molto leggere quelle parole. 18 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Elisabetta Vivaldi Trovo l'idea di quello che viene definito mangel dai non rom una cosa un po' strana. Il fund rising delle ong o fatto in chiesa è consentito, se una persona chiede invece aiuto direttamente non è consentito anzi è reato. Inoltre, come spess...o accade...per esempio, chiedere favori per ottenere benefici economici o di altro genere da parte di tante persone, anche ragazze minorenni (spudoratamente davanti agli occhi dei propri genitori complici) per "accattonare" ma in senso differente quello invece è accettabile. Potrei citare un noto esempio recente di una ragazza minorenne della mia città che con la complicità della famiglia si è ingraziata un potente e ricchissimo uomo politico ...quello di certo non è sfruttamento o una pratica degli italiani....
    Ci sono tanti rom che non sentono il bisogno di giustificare la propria identità- Romanipè e dover per forza provare che sono bravi Rom. Sono i non Rom che per forza vogliono trovare il modo do fare la distinzione e creare disparità anche tra le stesse comunità rom dividendo, i buoni dai cattivi. Nessuno dovrebbe vergognarsi delle proprie origini ma a nessuno allo stesso modo dovrebbe essere imposto di dover specificare "a chi appartiene". Fare il coming out non serve a niente se non si lascia parlare le persone. Allo stesso tempo fare il coming out per essere usato-a come un bell'esemplare di buon rom, educato, non asociale, senza precedenti penali mi sembra una cosa forzata per dare la prova che ci si sbaglia. Sarebbe molto meglio lavorare su chi è razzista ed ignorante per far si che si apra all'educazione e a capire che tutti gli esseri umani sono uguali e che i Rom non devono per forza avere un colore particolare, una faccia esotica, una gonna colorata ed un tasso di alfabetizzazione sottozero. Anche questa è una forma di pregiudizio, il voler cercare degli esemplari che si avvicinano a quella che è considerata la norma generale senza tenere in considerazione che ci sono paesi come ad esempio la Macedonia (FYROM) che hanno migliaia di Rom all'univeristà e alle superiori, mentre noi in Italia stiamo ancora a dividere i Rom dai Sinti, i Romeni dagli Jugoslavi, i Khorakhane dai Serbi e gli Istriani dagli ultimi arrivati. Tanti danni alla cultura del popolo rom vengono fatti oggi e troppi sono stati fatti in passato con le pratiche di assimilazione forzata. I Rom in Italia sono tanti...molti sono misti e sposati agli Italiani da generazioni...niente di meno che la maggior parte degli italiani non se ne è neppure accorta...fino a quando i media hanno cominciato a far spaventare tutti con i mostri immaginari e se prima il problema esisteva...adesso lo si è reso davvero impossibile.
    Ditemi che garanzia ha una pesona di radici rom a dire che è rom. Io nel migliore dei casi ho avuto un vetro dell'auto spaccato e ogni volta mi sono mangiata le mani, quando se pure non si potevano riconoscere le mie radici mi si chiedeva perchè mi interessa tanto un popolo che fa solo schifo ...e se non avevo vergogna di essere la nipote di una rifugiata...Queste sono solo delle chicche per farti capire come una persona si possa sentire e come io possa comprendere perchè i miei antenati abbiano deciso di nascondersi specialmente dopo aver visto i campi e peggio ancora le esecuzioni dirette tipo: foibe, botti di acqua gelata fino alla morte, torture varie e cose che manco mi hanno voluto dire. Io sono l'ultima dei Mohicani e se i miei parenti le proprie radici le vogliono nascondere o neppure conoscere non può che dispiacermi ma proprio non mi sento di giudicarli.Mostra tutto 18 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più · 2 personeCaricamento...
  • Elisabetta Vivaldi ps. In riferimento a Dijana "Chiedere non è peccato..." ci si scandalizza tanto di un bambino rom che chiede l'elemosina ma non ci si scandalizza del perchè i suoi genitori e parenti rimangono in Italia senza documenti, indipendenza, dirit...ti politici e sociali, aiuti umanitari compreso il magiare e il latte in polvere o i pannolini per i bambini, corsi di formazione ed impiego...In un paese dove è scandaloso che i giovani con tanto di laurea non riescono a trovare uno straccio di lavoro, dove in città come la mia (NAPOLI), ma in tante altre, bambini italiani spacciano la droga in posti come Secondigliano e non solo ...dove ci si inventa un lavoro al giorno per sopravvivere, dove non si pagano le tasse (ma questo non solo a Napoli)...Il problema è un bambino rom che chiede una monetina?? Questo è un reato penale? Abbiamo dimenticato quanti bambini (italiani) per anni hanno fatto le nottate intere cantando o suonando coi genitori per rallegrare i turisti e quanti, quanti, quanti vivono in condizioni terribili e lavorano o aiutano i genitori che a loro volta lavorano a nero per imprenditori italiani.
    Se uno ha fame o ha bisogno, prima di andare a rubare chiede aiuto agli alti...Se questo è un reato allora si mettesse la gente in condizioni di non delinquere dando pari diritti ed opportunità. Vengono prima i diritti e poi i doveri specie nel caso dei bambini. Anche io se avessi fame e bisogno prima di prendere qualcosa chiederei ...se questa è una forma mentis Rom..allora mi sa che dalle mie parti ci sono parecchie persone con la stessa linea di pensiero. Abbiamo trovato un altro punto in comune tra culture...Mostra tutto 18 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Franco Bonalumi ‎1) MANGEL
    A parte che, a quanto mi risulta, "mangèl" è esattamente la parola romanì usata per indicare il "chiedere" (anche quando si elemosina), trovo fuori luogo il paragone tra chiedere l'elemosina e fare fund raising. Sono due cose comp...letamente diverse.
    Pretestuoso è invece la menzione di certe pratiche di sfruttamento del corpo delle donne, che oltre a non essere un'esclusiva italiana o gagé (ma anzi purtroppo universali) sono, seppur diffusissime, generalmente condannate. Ha poco senso tirarle in ballo per dire "guardatevi un po' in casa vostra", perché nessuno le difende in quanto "valore tradizionale gagé".
    
    2) COMING OUT
    Hai ribaltato il senso del mio appello al coming out trasformandolo in un'intimazione nei confronti dei Rom a "provare" di poter essere brave persone. Non era questo il senso delle mie parole. Semmai il contrario: abbiamo tantissimi Rom che vivono una vita normale (e per normale non intendo "gagé", intendo che hanno un posto dove vivere al riparo dalle intemperie, e un lavoro che consente loro di vivere senza doversi umiliare all'angolo di una strada), ma che si VERGOGNANO di avere radici rom.
    Il mio non era un appello a "dimostrarci" di essere brave persone, era un appello a non vergognarsi di ciò di cui non ci si dovrebbe vergognare.
    Chiedi di "lavorare su chi è razzista e ignorante": proprio perché certa gente ha in testa SOLO esempi negativi, cosa c'è di meglio che mostrare loro degli esempi positivi? Non c'è niente di forzato, si sta semplicemente mostrando loro quel pezzo di REALTA' che essi seguiterebbero altrimenti a ignorare bellamente, a causa del loro pregiudizio.
    
    Io non sto "giudicando" chi non se la sente di fare coming out, sarei un presuntuoso a farlo; dico solo che però sarebbe necessario farlo, per rompere il cerchio.
    
    Continuare a tacere significa darla vinta a chi ti ha rotto quel vetro. Per me è facile parlare, non lo metto in dubbio; ma non dico che è facile, dico che è necessario. Agli afroamericani bruciavano le case, o peggio. Dove sarebbero oggi, se avessero rinunciato?
    
    3) NOMI
    Le divisioni tra gruppi rom non sono un vezzo dei gagé, che anzi sono abituati a riunirli nel mucchio unico degli "zingari". Ricordo i ragazzini Rom romeni con cui facevo volontariato, che mi spiegavano perché solo loro erano i "veri Rom" mentre i Sinti o i Rom serbi erano delle brutte copie...Mostra tutto 17 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Franco Bonalumi Ma io NON metto il bimbo rom che chiede l'elemosina in cima alla lista dei problemi dell'Italia: il discorso che fai è lo stesso di chi tira in ballo pensioni e disoccupazione per sminuire quanti si battono per, ad esempio, i diritti degli ...omosessuali ("in Italia i problemi sono altri", si dice).
    
    Sono d'accordo con te, prima i diritti e poi i doveri. Ma per me sbaglia chi spaccia, anche se muore di fame; lo capisco, e non lo metto sullo stesso piano di un figlio di papà che spaccia pur essendo già pieno di soldi, ma continuo a pensare che sbagli, visto il danno che fa la droga.
    
    Intendiamoci, neanche mandare un bambino a elemosinare è sullo stesso piano dello spacciar dorga. Decisamente considero più grave la seconda cosa; ma visto che si parla di comprendere le altrui culture, a me sembra che si faccia ben poca fatica per comprendere il punto di vista culturale gagé su questo punto. Non è che non capiamo il concetto di membro della famiglia che partecipa al sostentamento del nucleo familiare: qualche tempo fa, nelle nostre campagne i bambini erano costretti dalle circostanze a lavorare la terra coi grandi, e in città a fare turni massacranti in fabbrica. Nelle campagne più povere davamo i figli in affitto a famiglie un poco più benestanti, presso le quali andavano a servizio.
    
    Se avessi chiesto alla gente di allora cosa ne pensava, sicuramente ti avrebbero detto che era necessario per poter sopravvivere, che era normale. Ma dentro di noi sentivamo che c'era qualcosa di sbagliato, ed è quel tarlo che ci ha portati pian piano a ribellarci a quella situazione e a invocare una vita diversa per i bambini.
    
    Oggi l'Italia è un po' diversa, la povertà certo non è scomparsa ma c'è davvero necessità per i bambini di lavorare? Le istituzioni e buona parte della cittadinanza sono ostili ai Rom, è fuor di dubbio; ma c'è anche tanta gente che fa il possibile per aiutare quei nuclei familiari che ne hanno bisogno: è davvero così indispensabile mandare anche bambini e donne incinte a chiedere l'elemosina?Mostra tutto 17 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Fabrizio Casavola ALCUNE COSE DA SAPERE:
    Il 28 dicembre 1995 (quindi un po' di tempo fa) la Corte Costituzionale stabilì che non era reato chiedere l'elemosina, in quanto essere poveri o senza mezzi di sostentamento non poteva essere considerata una colpa. E'... stato perciò allora abolito ilprimo comma dell'ert. 670 del C.P. che puniva con tre mesi di galera "chiunque mendica in luogo pubblico o aperto al pubblico".
    Rimane tuttora reato chiedere elemosina fingendo malattie, sfruttando minori o altre persone e chiederla in modo molesto.
    Da allora la legge non è cambiata. Nell'ultimo anno però mison giunte segnalazioni da varie parti in Italia per cui anche essere seduti e tendere la mano venga giudicato molesto da alcuni sindaci.
    Quanto ai bambini, posto che casi di racket di sfruttamento sono sempre esistiti, occorre distinguere i casi in cui non avrebbero altro posto dove stare se non col genitore, correndo questi altrimenti il rischio di essere denunciati per abbandono di minore (in questo caso ne avviene la sottrazione da parte dell'autorità) o, come può succedere, mentre il genitore è a manghel la campina viene distrutta dai bulldozer e quando torna non trova + niente.
    
    Questo è quanto, per il momento. Vedo che avete scritto parecchio, ma sugli altri punti risponderò (se il caso) un'altra volta.Mostra tutto 17 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più · 2 personeCaricamento...
  • Elisabetta Vivaldi La mia risposta non era "ad hoc" per Franco ma era una meditazione generale sulla base dei post ed articoli letti in precedenza. Se quello che mi viene in mente leggendo può essere considerato a tratti fuori luogo o pretestuoso dipende for...se dalla mia scelta lessicale o dalle immagini che si collegano e si dischiudono nella mia mente. Credo che in ogni caso il significato delle mie parole sia stato travisato in molti punti ( 1 -2 e 3) proprio perchè non era esclusivamente rivolto ad una persona in particolare. Troppo spesso queste discussioni sui blog non consentono di capire il senso e il tono del discorso altrui. In ogni caso però buona parte di quello che ho scritto è legato alla mia esperienza e si riferisce alla mia opinione personale e a come mi sento io, specie in riguardo al coming out. Non credo sia necessario parlare del significato di fund rising (raccolta fondi) o del termine mangel. Concludendo e cambiando argomento, per quanto riguarda quanto scritto da Fabrizio, posso dire per esperienza personale che a Napoli nel 2008 ad una mamma rom con documento Bosniaco incinta al 7mo mese è stata tolta la figlia da agenti in borghese e lei è stata portata in questura per accertamenti non potendo chiarire nulla perchè non parlava la lingua italiana non ha neppure capito bene che cosa stava succedendo. Alla fine è tornata al campo senza la bambina perchè si avvaleva di minore per l'accattonaggio ("avvalersi moralmente" si intende perchè il bambino era troppo piccolo per stare in piedi da solo). Lei non è andata in prigione ma visto che era povera la bambina è stata trattenuta dai servizi sociali.Mi fermo qui e vi auguro la buona notte. Ciao
    
    ps. leggi qui http://www.comunesoverato.it/index.php/ordinanze-sindacali/376-ordinanza-limiti-allaccattonaggio-nel-territorio-comunale-di-soverato.htmlMostra tutto 16 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Fabrizio Casavola Torno, brevemente, per un'osservazione rispetto al "coming out".
    E' ovvio che di questi tempi sia difficile farlo (anche se non sono così vecchio da ricordare un ipotetco "buon tempo antico"), ma proprio per questo sarebbe necessario uscire ...allo scoperto prima che sia troppo tardi.
    Uscire allo scoperto senza avere la pretesa di rappresentare in toto una realtà come quella dei Sinti e dei Rom, fortemente divisa e differenziata al suo interno.
    Insomma, le polemiche non mancheranno mai.Mostra tutto 6 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Marco Cimarosti Confesso che su questo "coming out" io ho delle notevoli perplessità. Non è una critica a nessuno in particolare, ma dei pensieri sparsi che butto lì come vengono...
    
    È chiaro che, per contrastare il razzismo, la figura del "rom onesto e di s...uccesso" fa un gran comodo: anch'io, per ribattere ai pregiudizi antizigani, puntualmente tiro fuori esempi di rom o sinti che insegnano all'università, o hanno combattuto nella Resistenza partigiana, o giocano nella nazionale di calcio campione del mondo, o sono celebri star del cinema, o hanno fatto carriera in politica fino a diventare presidenti del Brasile o della Francia... È un artifizio retorico estremamente efficace, praticamente una fiondata nei denti del razzista di turno, ma ogni volta che lo uso mi viene da chiedermi: e se il rom che ho appena additato a esempio mi dicesse "Giovanotto, la prossima volta che ti serve un esempio positivo, additati tua sorella!"...
    
    Mi chiedo, insomma, perché un rom dovrebbe sentirsi tenuto a urlare ai quattro venti il suo albero generalogico così che noi antirazzisti possiamo usarlo come proiettile per le nostre fionde retoriche? E lo stesso vale per altre categorie, ad esempio i musulmani o gli omosessuali (ai quali ultimi dobbiamo appunto il concetto di "coming out"). Quale sarebbe la mia reazione se qualcuno mi chiedesse di stamparmi in fronte che sono ateo, eterosessuale e ho origini friulane, così da potermi indicare dicendo: "Venghino siore e siori, ecco a voi l'ateo moderato, che non ha mai accoltellato un prete! Ecco l'eterosessuale rispettoso, che non ha mai stuprato una donna! Ecco il friulano scolarizzato che pronuncia le doppie e imbrocca i congiuntivi!", e questo magari mentre tutti intorno mormorano: "Sééé, non ha mai accoltellato un prete... ammesso che sia vero, si vede che è un cagasotto!", "Sééé, non ha mai stuprato una donna... ammesso che sia vero, vorrà dire che non gli tira!", "Sééé, imbrocca i congiuntivi... ammesso che sia vero, non sarà l'eccezione di una scimmietta ammaestrata a farmi cambiar idea sull'ignoranza genenetica dei friulani".
    
    Va be', il solito logorroico... Mi fermo qui, nemmeno sicurissimo di essermi spiegato.Mostra tutto 4 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Fabrizio Casavola Non sono sicuro che ti sia spiegato... ;-)
    Capisco la tua possibile reazione se qualcuno ti chiedesse di dover dimostrare chi sei, ma questo non accadrà proprio perché tu sei inserito a pieno titolo nella società maggioritaria, a livello pro...fessionale, nel campo del volontariato ecc.
    Nel caso di Rom e Sinti (quelli discriminati, non quelli che con le parole sanno difendersi), c'è un benedetto muro da superare.
    Io, personalmente, posso conoscerli, posso scriverne all'infinito, ma (a parte che potrei anche stufarmi), non posso sostituirmi a loro. Credo di avere il diritto di chiedere loro di battersi per quel che vogliono, senza delegare questa fatica a qualche gagioro (traduzione in romanì del termine "buonista")Mostra tutto 4 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Alessandro Morazzini Intervengo solo sulle parole di Dijana : dispiace anche a me leggere quelle parole, se non altro perché non aiutano in un momento come questo. Però è altrettanto vero, come già è stato scritto, che fino agli '60 inizio anni '70 era normale ...nelle campagne e nelle città far lavorare i bambini, nonostante per la legge italiana già a quell' epoca fosse sfruttamento, e nonostante personaggi come Don Lorenzo Milani si battessero contro tutto questo, e oggi quando si ricordano quei periodi non ci si scandalizza, ma si dice che questo dipendeva dalla povertà.Mostra tutto 3 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Marco Cimarosti ‎@Fabrizio: be', ma ti rimando al botta e risposta fra Elisabetta Vivaldi e Franco Bonalumi (2º e 3º messaggio dall'alto) da cui è uscita questa cosa del "coming out". Per come l'ho intesa io, intendevano dire che a dichiarare orgogliosamen...te la loro "zingaritudine" dovrebbero essere per l'appunto quei rom (probabilmente la stragrande maggioranza) che, come chiunque altro, sono cittadini onesti e responsabili, pienamente inseriti nella società e magari pure realizzati a livello professionale, come l'imprenditore edile col BMW. Insomma quei rom che corrispondono così poco agli stereotipi razzisti che la gente manco s'immagina che siano rom. Parlare di "coming out" dei rom e sinti che vivono in condizioni sociali disagiate o addirittura nei "campi nomadi" non ha senso: quelli sono già "out", specialmente quando piove...Mostra tutto 2 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più
  • Marco Cimarosti Insomma, cosa intendevo dire esattamente? Forse questo: chiedere ai "rom onesti" di palesarsi per convincere i razzisti che i loro pregiudizi sono ingiustificati non è una specie di ribaltamento dell'onere della prova? Non è alle vittime del razzismo che spetta l'obbligo di fare o dire qualcosa per essere rispettati: sono semmai i razzisti che devono dare a ME una valida ragione per cui non dovrei massacrarli a calci nel sedere... 2 ore fa ·Mi piaceNon mi piace più

ciao

• • Attila Ruszkibaka Engem már nem tudnak mégegyszer beetetni.Kommenteltem is tegnap a Kapcsolat.hu-n megjelent írásara,de alulmaradtam.Mindenféle módon megpróbáltak lejáratni,nevetségessé tenni,mert el mertem mondani a véleményem. Addig sértegettek,hogy amikor válaszoltam,még ki is moderálták az egyik hozzászólásom.. No Comment.. 36 minuti fa ·
  • Attila Ruszkibaka http://kapcsolat.hu/blog/reflektalok 34 minuti fa ·

CIAO